13.01 2010

4Players Liga LogoDas 4PL Forderungssystem im Ladderbetrieb macht es Euch einfach, Eure favorisierten Maps anzuwählen und insbesondere den ungeliebten Maps aus dem Wege gehen zu können. Mit dem heutigen Blog-Eintrag wollen wir dieses Forderungssystem, welches mit Euren Anregungen und Wünschen entstanden ist, etwas genauer vorstellen.

Mit dem 4PL System ungeliebte Maps ausschließen!

Auf der 4Players Liga sollt ihr, unter Berücksichtigung der Mapwünsche beider Parteien, möglichst schnell zu einem Match kommen können. Dabei ist es vor allem wichtig den Spielern und Teams keine Maps aufzuzwingen die sie nicht spielen wollen, was bei einer reinen Random-/Zufallsmap - Auswahl immer der Fall sein kann.

Neben der Option Zufallsmap, was so viel heisst wie -ich würde jede Map gegen Dich spielen-, bietet unser System den kompletten Mappool zur Auswahl an. Ihr habt nun bei jeder Forderung die Möglichkeit mehrere favorisierte Maps anzugeben auf denen ihr bereit seid gegen Eueren Gegner anzutreten und könnt vor allem alle ungeliebten Maps ausschließen. Wenn diese Forderung den Gegner erreicht, kann dieser sich entscheiden welche der von Euch angegebenen Maps er tatsächlich gegen Euch spielen möchte.

Die 4Players Liga macht es Mapskillern schwer!

Das System geht noch einen Schritt weiter, indem es dem geforderten Gegner die Möglichkeit lässt sich entweder für eine Map zu entscheiden und das Match zu bestätigen oder ebenfalls mehrere Maps aus dem Mappool anzuwählen. Bei mehreren Maps mit Deckungsgleichheit wählt das System per Zufall eine Map aus.

Damit sogenannte Mapskiller keinen erheblichen Vorteil durch dieses System erlangen können, in dem sie immer nur mit ihrer Lieblingsmap fordern, haben wir die Anzahl der Maps mit der ihr die Gegner fordern könnt, auf mindestens zwei Maps festgelegt. Ihr habt also bei jeder Forderung die Wahl zwischen Zufallsmap, was dann den kompletten Mappool beinhaltet oder mindestens zwei Maps Eurer Wahl.

Wie immer sind wir an Eurer Meinung zu diesem Feature brennend interessiert und freuen uns hier oder im Forum auf Eure zahlreichen Kommentare zu diesem System.

Euer 4PL-Team

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37 comments so far

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  1. smile Says:


    GEGENSEITIGES KNUTSCHEN!!!

  2. smile Says:


    Achja! DANKE! für das bday Geschenk xD *jetzt sehr gut schlafen kann*

  3. DeaV Says:


    :) nett

  4. emkus Says:


    also ganz ehrlich ? die idee ist nicht so das wahre… mapskill ist einfach nur das falsche wort. Jedes team sucht sich nunmal eine Hausmap und kann auf der besonders gut spielen… deswegen ist diese map ja auch vom team gewählt, gerade im Match. Wenn jetzt ein Team BESONDERS gut nuke, d2, inferno etc beherscht, dann ist es in dem sinne auch map skill… dann hat wiederum das andere team,welches ihre gut beherschte map nicht spielen darf, den nachtteil das es auf einer map spielen muss welche der gegner warscheinlich genau so gut beherscht + die map auf der der gegner RICHTIG gut ist. Mapskill trifft für jede map zu. Von daher gibt es dann immer einer der im Nachteil ist.

  5. crizzo Says:


    Mapskill war vermutlich aber auf diejenigen bezogen, die nicht wie die Highend Teams sich auf jeder Map eine präzise Taktik überlegen und spielen können sondern auf Teams, die sich wirklich z.b. nur auf de_nuke spezialisieren wo sie sich sogar überlegen wo sie sich am besten zusammen positionieren um durch die walls zu bangen.
    Natürlich kann man nicht von Mapskill im allgemeinen reden, da man sich, sobald man höher spielt, auf jeder Map des Pools eine geeignete Taktik überlegt die demjenigen Team für sinnvoll erscheint.
    Das System der 4PL ist daher ein gut ausgedachtes System was einfach den jeweiligen Teams erlaubt, sich den Gegnern wirklich auf ihrer Topmap zu präsentieren wobei es vorkommen kann, dass sich beide Teams auf ihrer favorisierten Map treffen wo es dann auf die Spielanalysen der vorigen Matches ankommt.

  6. HACKERSTYLE Says:


    naja das ist sicherlich gut aber wäre eig. ja auch besser wenn einfach random kommt :D aber wie auch immer ^^

  7. backup Says:


    Wie wird verfahren wenn ein gegner nicht zum Match erscheint bzw. keine Zeit hat? Vertagen auf anfrage und zustimmung oder total loss?

  8. 4P-Marco Says:


    Grundsätzlich haben immer beide Parteien die Möglichkeit sich entweder auf eine Map zu einigen oder Random zu wählen, wenn das den beide wollen. Wir stellen ja kein Hindernis dar, sondern versuchen insbesondere den Mehrwert zu bieten mehr als nur eine Map anzubieten auf die man sich einigen kann.
    .
    Es gibt in jedem Cycle 1-2 Maps die fast keiner mag, sich aber einzelne Teams darauf eingeschossen haben. Nicht weil ihnen die Map gefällt oder weil die Map so unheimlich viele taktische Möglichkeiten bietet, sondern ausschließlich aus dem Grund raus, weil sie keiner mag und keiner übt.
    .
    Klar, man kann nun sagen jedes Team sollte jede Map beherrschen. In Wirklichkeit ist das aber nicht so und „Mapskiller“ ziehen ihr One-Map-Ding durch. Entweder die Map wird oder keine. Mit dem 4PL-System ist man aber eher dazu gezwungen mehr wie nur auf einer Map glänzen zu können und der One.Map-Skill hat keine so große Tragkraft ;-)
    .
    Eine Liga steht und fällt mit der Beteiligung und nichts ist in Stein gemeißelt. Jede Regel und jedes System sollte immer wieder auf dem Prüfstand stehen und muss sich der Fragen stellen ob sie den Ansprüchen noch genügt ;-) So wird es sicher nach ein paar Monaten auch mit diesem System sein, welches durch Wünsche und Anregungen der Community entstanden ist ;-)

  9. tbo Says:


    Schade nur, dass in 1on1 fast nur noch nuke, azze, dust ind Teamladdern inf,nuke,d2 gespielt werden. Naja wenigstens kann ich mich dann auch Torn oder so nicht mehr verlaufen.

    Die interessanteste Frage an dieser Stelle: Gilt das selbe System für einen Instant Gegnersuche?

    Momentan verhält es sich ja so: Entweder ich werde mit einer Map gefordert welche ich spielen mag oder ich lehne einfach ab. Gilt das ganze System auf für die Instant Gegnersuche, so brauche ja nur noch 2 Maps für den Rest meiner 4PL Zeit spielen. :/

  10. esu Says:


    Ich finde diese Idee gut!

    Interessieren würde mich allerdings stark ob es genauso wie in der ESL nur einen 0815 std Map-Pool geben wird.
    Selbst die Formel 1 hat 2009 wieder eine Strecke hinzubekommen.
    Es gibt außer - train dust2 inferno nuke und tuscan - noch ettliche andere Maps die sich hervorragend für 5on5 Matches eignen und das komplette Paket etwas abwechslungsreicher gestalten würden.
    Darüber hinaus fände ich es sehr spannend eine komplette neue Map in den Pool aufzunehmen. Dadurch wäre jedes Team/jeder Spieler gezwungen sich auf diese Map vorzubereiten, da alle bei 0 anfangen.
    Bedenken sollte man hierbei, dass die Spieler/Teams durch das 4PL-System nicht gezwungen sind diese Maps zu spielen. Ergo können sich Spieler/Teams die sich nach Abwechslung sehnen austoben und für die die sich lieber auf vertrautem Boden bewegen würde sich nichts ändern.

    p.s. Sollte es das Thema bezüglich 4PL schoneinmal gegeben haben, ignoriert was ich geschrieben habe.

  11. 4P|Marco Says:


    @esu
    Deine Anmerkungen mit neuen Maps sind interessant. Jedoch hat die Vergangenheit immer wieder gezeigt, dass neue Maps nicht willkommen sind und einen schweren Stand haben.
    .
    Wir haben mit Term!nator525 einen der besten Mapper in unseren Reihen, der sicherlich gerne die eine oder andere taktisch anspruchsvolle Map in unseren Mapcycle bringen könnte. Diese Maps müssen jedoch erst den Weg über Fun- und Turniermatches gehen, bevor sie tatsächlich in Ladders oder gar Ligen aufgenommen werden können.
    .
    Grundsätzlich sind wir gegenüber neuen Maps weniger abgeneigt als eine Vielzahl derer, die auf den Maps spielen soll ;-)

  12. tiM.s Says:


    Nette Idee, aber wieso macht ihr es nicht einfach so wie auf manchen Turnieren?

    Beide Parteien wählen nacheinander eine map raus, bis nur noch eine übrig bleibt und die wird gespielt…fänd ich am geilsten^^

  13. 4P|Heuermeuer Says:


    würde das im Ladderbetrieb dann nicht etwas lange dauern bis man zum Spiel kommt?

  14. derWalter Says:


    Danke dass Ihr meine Idee umsetzt. Ich fühle mich geehrt!
    .
    Herzliche Grüße, Walter.

  15. test Says:


    Ich finds gut, weil ich nen Mapskiller bin. airstrip und torn sind aber nicht die einzigen Maps die ich gut kann, daher frag ich ob mich ob die “2″ auch wirklich gut gewählt ist.

  16. 4P|Marco Says:


    Wir denken, 2 wird so gut oder schlecht wie 3 sein. Daher werden wir da sicher mit Euerer Hilfe weitere Veränderungen vornehmen. 3, 4 oder 5… wer weiss ;-)

  17. esu Says:


    @Marco:
    Ich kenne die Problematik durchaus ^^. Deswegen ja mein Hinweis was man bedenken sollte. Wie bereits angesprochen, ist durch euer System niemand gezwungen diese Maps zu spielen. Dementsprechend kann man es den Leuten recht machen die sich auf neuen Maps beweisen wollen und denen die die Alten vorziehen.
    Des Weiteren denke ich das eine Vielzahl der Spieler dagegen war (als das Thema in der ESL aktuell war), da es zu dieser Zeit schon schwer genug war sich in der ESL durchzusetzen. Die Anzahl an Cheatern war exorbitant und warum eine Map dazunehmen die einen Trainingszeit und viel Nerfen kostet!

    Nehmen wir als Beispiel de_esl_autumn.
    Die Map war neu und sie kannte niemand. Dennoch wurde diese über einen langen Zeitraum in den verschiedenen Laddern gespielt. Zum Ende hin wurde diese sogar nochmal angepasst. Sie wurde von vielen geliebt und von genauso vielen gehasst, wie bei jeder anderen Map auch. Durch euer System lassen sich jedoch diese beiden Extreme trennen.

    Jeden Tag höre ich Leute im Voice die sagen …
    -”boah schon wieder die Map …. ich kann sie nicht mehr sehen! Allein die Texturen maden mich an!”
    -”Die Maps langweilen mich! Lass ma irgendeine custom-Map spielen”
    - ….

    Neue Maps machen ein solch altes Spiel wieder interessanter.
    Es wäre wieder spannender Matches zu verfolgen. Die alten Maps sind bis auf den letzten Pixel ausgereizt was Taktiken, Positionen, Jumps oder ähnliches angeht.
    Man könnte den Gegner mit NEUEN Sachen überraschen und nich einfach irgendeine Taktik auspacken die bereits jeder tausende Male durchgezogen hat.

    Naja ..!

    Es wäre meiner Meinung nach auf jedenfall einen Versuch wert. Wenn euer Mapper wirklich so super ist, sehe ich keinen Grund es nicht zu versuchen.

  18. peulo Says:


    Find ich nicht so toll.
    Ich finde in einem Spiel sollten alle Maps eine Rolle spielen, die in einem Tunier spielbar sind.
    torn, chateau , vertigo und storm werden mit diesem System sicher kaum gespielt und so wird es auch immer unattraktiver diese Map dann zur Auswahl zur stellen, weils ja eh niemand spielt.
    Ich bin kein Mapskiller, aber ich spiele gerne auch mal andere Maps, als d2, inferno oder nuke…
    Desweiteren find ich es sehrwohl wichtig, dass man jede Map beherrscht..Irgenwo muss doch auch noch eine Herrausvorderung sein bzw. eine Competition - Sonst macht sich eh niemand mehr Mühe neue Taktiken / Posis zu entdecken.

    Also wie gesagt. Bin damit nicht so zufrieden..

  19. esu Says:


    Bei diesem System werden Maps gespielt mit deinen beide Parteien zufrieden sind. Es ist wichtig das für jeden etwas dabei ist. Ob da jetzt storm vertigo torn oder de_4PL_earth zur Auswahl steht ist völlig egal.
    Außerdem ist es sehr wohl eine Herausforderung gegen egal welchen Gegner auf einer Map zu spielen die keiner kennt/keiner beherrscht. de_cpl_mill ist auch keine std Map und diese hat auch keiner von Anfang an beherrscht. Dennoch ist es eine Map die sich bestens für “Competitions” eignet und sogar in abgeänderter Version von der ESL übernommen wurde (de_tuscan).
    So viele Gamer beschweren sich darüber das CS immer mehr abflacht und langweiliger wird weils halt immer das Gleiche ist, aber sind dann nicht bereit sich für Innovationen zu öffnen. Es könnte ja etwas in positiver Weise verändern.
    In der ESL/EAS konnte ich es verstehen das keiner neue/andere Maps im Pool haben wollte, da die Maps vorgegeben werden und die Spieler dementsprechend gezwungen werden Maps zu spielen.
    Dank diesem System ist es allerdings komplett anders.

    Man sollte vielleicht auch einfach verstehen, das nichts von dem was jetzt festgelegt/bestimmt wird von dauer sein muss. Marco hat es bereits mehrmals gesagt das alles nach kurzer oder längerer Zeit geprüft/geändert werden kann.

  20. gockel Says:


    Ist ein guter Ansatz. Dennoch sollten in “größeren” Spielen die wichtigen Maps, die sich in den weltgrößten Ligen etabliert haben, die größte Rolle spielen. In den Ligen, die nicht nur auf Spaß ausgelegt sind (parallel zu EAS *hust*) sollte der Map-Pool auf die 5-7 profitauglichen Maps beschränkt sein (jetz am Beispiel CS)
    Weiter so!

  21. LuniX Says:


    Sieht richtig gut aus :D
    Vorallendingen sehr übersichtlich u.s.w
    Mit den Maps das passt schon wird schon gehen :P

    Weiter so ich hoffe es kann bald losgehen.

  22. esu Says:


    @gockel
    Du hast natürlich Recht. Ich denke aber auch man sollte neue Maps erstellen die genauso profitauglich sind wie die die wir haben. An meinem Beispiel(en) kannst du ja sehen das es neue Maps geschafft haben sich zu etablieren. Man muss aber diesen neuen Maps auch die Chance dazu geben.

  23. 4P-Marco Says:


    Es sind nie die Ligen oder Mapper die den (neuen) Maps keine Chance geben, sondern immer die Spieler!

  24. raiize Says:


    Ganz ehrlich? Ich finde das sogenannte “mapskiller” eher ein Hirngespinst sind, von Leuten die nen Grund brauchen warum sie schlechter sind. Es kann schon sein, dass manche Teams den ganzen Tag z.b. Piranesi spielen und die als einziges können, aber das ist doch kein Problem für andere, sondern für das Team selbst :P Das heißt soviel wie sie können nichts, wenigstens nichts anderes. Und in der Liga ist sowas kein Problem. Krieg ich im Instant Challenger nen Gegner mit Piranesi, wird das Match gecanceled. Und wenn das jeder macht, hat das Team einfach keine Gegner. Und das mit dem stärker spielen weil ich ganz tolle Taktiken auf einer Map wie Nuke habe ist Quatsch mit Sauce. Erst mal sollte jedes Team solche Standardmaps ausreichend kennen wenn es sich in einer Liga einschreibt, und jederzeit den Spielaufbau beherrschen bzw. sich dem Gegner anpassen können. Außerdem werden Taktiken meistens überbewertet. Taktiken spielen erst in Ligen wie der EAS (in Div 1 & 2) eine größere Rolle und für Realmid und Highskilled Teams. Ein Team das Low ist hat gar nicht die Grundlagen um ordentliche Taktiken durchzusetzen. Meistens fehlts an Aim, Disziplin oder Spielverständis und sie sind zu unflexibel bzw. durch fehlenden Einzelskill werden einfach nicht die wichtigen Frags sicher gemacht oder einfache Situationen vergeben.
    Das System ist trotzdem gut, obwohl ich mit dem System bspw. der ESL auch kein Problem hatte :)

    P.S: gepfefferter Comment, viel Spaß beim Lesen xDD

  25. XxelaxX Says:


    Sieht richtig gut aus.
    Da ich auch in ESL spiele, kenn ich schon einiges.
    Aber ist euch echt gut Gelungen.

  26. esu Says:


    @Marco:
    Das ist nicht auf eine bestimmt Seite bezogen, sondern ganz allgemein.

    Ich wollte hier auch keine diskussion anfangen sondern lediglich die Anregung geben etwas Neues mit einzubinden, da es wie gesagt mit eurem System dabei keinen Verlierer geben kann.

  27. eternal Says:


    Es ist mal etwas anderes, neues, frisches und so finde ich es eine sehr gute Idee! :)

  28. 4P-Marco Says:


    @Esu, ich weiss :-)
    Und wir werden sicherlich früher oder später auch versuchen de_4PL_xxxxxx zu integrieren. Das dabei der Erfolg nicht allein von der Spielbarkeit der Map abhängt, will ich damit sagen ^^

  29. XqzR Says:


    Hier gehts aber nur ums manuelle Fordern. Wie siehts beim Instant-Challenger aus und wie wollt ihr mit dem “Gegner erneut finden”:

    http://forum.4pl.4players.de/viewtopic.php?f=2&t=89

    verfahren?

  30. FlyingDeadBird Says:


    wie esu versucht unbedingt eine neue Map rein zu drücken :) . Dabei gibt es quadtrillionen verschiedener und auch guter Maps da draußen.

    Fakt ist, der klassische CS Spieler spielt Dust 2 und kann sich manchmal auf fy_iceworld vergnügen. That’s it. Wir hatten mal eine fy_4p_iceworld im Programm mit 2 Bannern und Wänden (Seite, nicht problematisch für das Zielen). Zudem konnte die AWP nicht am Start jemanden töten. Der Server war einfach nur leer. Niemand wollte eine 4P_iceworld spielen, egal ob die nun verbessert wurde oder nicht.

    Genau so und nicht anders ist es mit anderen Maps. Die Custom Map Gemeinde ist sehr klein und defenetiv in einer extrem großer Unterzahl. Ich behaupte mal das 90% der Server folgende Maps laufen haben: de_dust2, de_inferno, de_nuke, de_dust, fy_iceworld, fy_poolday, surf_sky, aim_ak-colt, de_train, aim_map. Das wars!

    Dabei gehe ich nicht mal davon aus das die Serveradmins das umbedingt wollten. Doch ein voller Server ist eben wichtiger. Was nutzt einem einen leerer Server?

    Noch “krasser” sieht es im Gather / Quakenet #5on5 aus. Custommaps? Nogo. Entweder Team A oder B kennt Map X oder Y nicht als Resultat kommt de_nuke, de_inferno, de_dust2 raus.

  31. raiize Says:


    Ok du sprichst aber von Public, das ist schliesslich ne Liga hier.
    Und auch mit Quakenet/ Gather ist es etwas anderes, ist ja schliesslich Fun, durch das Ligasystem und die Forderungssysteme werden auch andere Maps gefördert

  32. 4P-Marco Says:


    Ich kann mich an der Stelle auch nur wiederholen. Natürlich ist es schön, wenn in einer Ladder, ob nun mit zwei Maps oder einer Map, der komplette Mappool in Anspruch genommen wird. Aus dem Grund wird ja auch ein Mappool angeboten und früher oder später auch evt. eigene Maps hinzukommen. Aber der spielenden Gemeinschaft Maps aufzuzwingen ist der falsche Weg.
    .
    Das Forderungssystem gibt alles her was der Spieler von heuet brauch :-)
    -Mapauswahl
    -Mapabwahl
    .
    Ja, es gibt neben 1-Map-Skillern, auch 2-Map-Skillern. Und wer fleißig übt, kann sogar 3-Map- und 4-Map Skiller werden :-)

  33. derWalter Says:


    @FlyingDeadBird: Da hast du leider recht, da sollte man echt mal die Möglichkeit auf ein bisschen Veränderung ermöglich (Custom maps Feld, wo man selbst ne map angeben kann, wie gesagt storage zb.)
    .
    LG

  34. PuresGift Says:


    Mehr Liga eröffnen
    Weniger unnötig Teasen
    ganz oder garnicht <_<

  35. Dj Monkey aka Lulu Says:


    hammer geile idee, wo kann na sich dafür vormerken lassen mit team? xD

  36. Dennis Says:


    Alles schön und gut aber macht jetzt einfach diese Liga auf ;)

  37. delay ._. Says:


    Wieder schöne Benutzeroberfläche und ein Entgegenkommen an viele Spieler eine nicht erwünschte Map nicht spielen zu müssen.

    Ich bin aber ehrlichgesagt gegen einen Auswahl der Maps im Challenger. Denn andersherum gibt es von Standpunkt sehr guter Spieler Maps die sie nicht so gut spielen und wo der Gegner einen Chance hätte sie zu schlagen.
    Ausserdem werden wieder die Standardmaps weiterhin in der Spielhäuigkeit gefördert.

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