Sehr gute Video, gefällt mir! Aber was ist denn nun eine Ladder? Ich hab mit diesem ganzen eSport-Zeug und Gaming-Ligen noch nicht soviel zu tun gehabt, ist das eine Art “untere” Klasse wie beim Fußball und darüber kommen dann höhere Turniere mit Spielern, die sich da hochgespielt haben?

Möchte bei der 4Players-Liga einsteigen und gegen andere Leute antreten, spiele schon länger CS:Source.

Finde das Video echt Klasse! So übersichtlich das ganze, kein unnötiges suchen bestimmter Funktionen. Wirklich rundum Gelungen!

@ leax
Ich persönlich finde es auch besser , wenn es so gesehen eine obere und untere Klasse gibt, aber denke, dass kann man erst machen sobald sich die Ladder etwas eingespielt hat, weil wie soll man sonst sehen, welche Clans in die obere, welche in die untere gehören?

Ich persönlich würde mir diese Option genau wie leax wünschen, wenn es die bald geben würde, dann ist der Anreiz umso größer.

Freue mich schon riesig auf den Ligastart!
Hoffentlich ist es bald soweit

mfg
place²be | LoRdi

Sollte sich die komplette Page als so benutzerfreundlich erweisen, wie die Kurzübersicht in der Vorschau, ist euch einer der wichtigsten Schritte bereits gelungen.

Wer sich zurech findet, fühlt sich auch wohl =)
Respekt =)

Das sieht echt richtig gut und benutzerfreundlich aus. Großes Lob!

gefällt mir.

Ich sag mal so ; GUTE ARBEIT!
Meinerseits bin überzeugt davon, das diese Liga es weit bringen wird.
Hoffe das die “4PL Community” bald ONLINE ist.

Was wir an Ligen und Ladders planen steht hier:
http://blog.4pl.de/2009/10/4players-liga-%E2%80%93-die-spiele-zum-start/

Denke nicht, dass es zu viele sind.

Zitat: ***Der Öffentlichkeitsarbeitmensch sagt “Vier Pe El Team” - ui ui ui, das ist ein echt schlechtes Zeichen in meinen Augen :/***

Versteh ich nicht… erklärs mir.

Wird es auf Matchservern eine zBlock Pflicht geben, oder wie ist da eure Meinung zu?

@ IE5, wohnhaft in Kambodscha @ 14.4k Modem?

Bei jedem anderen gehts, der Fehler liegt also bei dir.

@Rosette 3000:
Kann ich leider nicht nachvollziehen.
Habe es zu Hause in knapp 30 Sek. runtergeladen und kann es ohne Probleme abspielen.

ich bin… ich bin… ich bin einfach sprachlos. ich verfolge den blog von anfang an. bin täglich mehrmals drauf und schau ob es schon wieder was neues gibt und freue mich immer, wenn was neues zu sehen gibt. aber mit dem bloeintrag hier habt ihr den vogel abgeschossen. was wollt ihr noch besser machen? ich mein, alle weiteren blogeinträge können doch jetzt nur noch schlechter werden oder geht die 4PL morgen online???

bei so einem tollen video kann die liga ja nurnoch n1 werden!!! =D

Ich sehe gerade ganz am Anfang die Balken “Aktivität” “Bewertung” “Skill”. Mich würde sehr interessieren wie gerade der letzte Punkt berechnet wird. Finde das Feature sehr sehr sehr sehr gut, aber nur wenn es halbwegs ausgeklügelt ist, weil ich mir vorstellen kann, dass man nur als Beispiel, durch eine “dumme” Berechnungsmethode als “Teamidler” gutes Skilllevel erreichen kann.

achso nochwas zum anstoss vorab schonmal ein anmelde button wäre toll

Erstmal vorweg… es hat gut gefallen. kompakt .. übersichtlich..

kritikpunkte:
- seite zu dunkel (eventuell wie früher in der esl, dass man zwischen desgins switchen kann.. aufjdnfall muss ein helles her..)
- berechnung von skilllevel sollte vernünftig sein (dh nur berechnen.. wenn man an einem match beteiligt war.. geloggt durch insight.. und dann halt den rank des gegners etc. mit einbeziehen..
- medaillien für streaks.. gespielte matches.. gewonne matches & X Tage auf Platz 1… jeweils bronze.. silber .. gold..

Hallo,

Das Laddersystem ist soweit sehr gut durchdacht finde ich.

Die Positiven Aspekte die mir aufgefallen sind:

+man kann seine Freunde per klick finden und man hat sofort den überblick
+man muss nicht ewig in der Rangliste nach sich selber suchen
+das seitenweise scrollen und mehrere Seiten auf einmal scrollen
+die Profilansicht sehr übersichtlich
+die Medaillen ( awards ) einfallsreich entworfen
+genug ladders für jeden Spielersteal (was aber um so mehr Fachkraft verlangt)

Die Negativen punkten der Seite:

-das Rankingsystem ist zu 1 farbig man verrutscht schnell in der Zeile
-allgemein die Farbgestalltung zu eintönig man findet nicht so
schnell zurecht bei mehrere Optionen

Im ganzen und großen hat die Liga auf jedenfall das Potenzial es mit anderen Ligen aufzunehmen sei es die ESL oder die ESEA.
Man erkennt das viel Engagement, zeit und Kreativität in das Projekt investiert wurde.
Ich freue mich auf den Start :D.

Mit freundlichen Grüßen

Sahin”R4mbo”Acku

hey,

kliengt echt alles richtig nice und des video ist auch gut aber wann gehts den nu jetzt endlich los bin schon soo gespannt…

Das Freunde-finden Feature funktioniert auch wenn du in einem Team spielst.
Teams in denen mindestens einer deiner Freunde ist werden dann genauso hervorgehoben wie im Video ersichtlich.

Mit freundlichen Grüßen,
Dein 4PL Team.

Würd mal gerne mehr von den Gathereinstellungen sehen

Good bye ESL

Ein Artikel darüber wie beispielweise die Matches berechnet werden wäre auch super unter anderem um zu erfahren wie es hier mit Defwins läuft, wie diese berechnet werden etc.

Außerdem würde es mich und sicherlich auch einige andere sehr freuen, wenn dass Regelwerk so gestaltet wird, dass für jeden ersichtlich ist wieviele Strafpunkte es bei was gibt um ein bisschen mehr Transperez in diesen Punkt zu bekommen.

Die ESL sagt hier gerne, Freiraum braucht man denn jeder sieht es ein bisschen anders. Es gibt Entscheidungsfälle in denen das zutreffen mag, doch ich persönlich finde, mehr Transperenz = weniger Ärger.

Sprüche wie die Admins machen eh was sie wollen (ESL) kommen nicht von ungefähr.

Wäre super wenn das hier anders gehandhabt wird.

Liebe Grüße
smile

Gebe ich Walter vollkommen Recht
Vier Pe EL -> hört sich nach interner Aussprache an

Klingt auch gut so Marco.

@Vorposter: Was die Strafpunktevergabe anbelangt würde ich mich auch für eine Art Strafpunktekatalog aussprechen, damit es mehr Transparenz gibt. Dennoch würde ich auch dann noch den Admin einen Spielraum lassen, da beispielsweise Beleidigungen doch sehr unterscheidlich sein können, wie beispielsweise auch Spielsettings.

Hm… würdet ihr von den Clans bzw. Teams, die sich für die Liga (nehmen wir einfach mal 5 on 5 CSS) sich anmelden auch ne HP von denen verlangen. Die Frage klingt vielleicht doof..aber ^^ ich kenne das mit Ligen etc. nicht.

seher nice. wann wird die liga den online gehen? vorfreude ist schon da *g*

@eternal: Stimmt, ein ausdefenierter und ständig erweiterter Strafpunktekatalog, hat Vorteile. Die Adminfreiheit würde ich so weit einschränken wie es geht, da sonst Spielraum für parteiische Handlungen entsteht. Es muss einfach glasklar formuliert werden, in welchem Zusammenhang bzw. unter welchen Umständen, bestimmte handlungen zu Punkten führen. Das Wort Opfer zu verbieten bzw unter Strafe zu stellen würde einen Artikel über Betrugsfälle ziemlich schwierig werden lassen.
Die Folgen eines nicht klar geregelten Strafverfahrens möchte ich anhand folgender Screenshots untermauern:
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i36.tinypic.com/t0ng1v.jpg
i38.tinypic.com/15xr5eo.jpg
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Ein öffentlich einsehbarer Strafpunktekatalog und Strafpunkteprozess (Supporttickets, Proteste, etc.) ist mMn. ein Grundpfeiler demokratischer Systeme, da nur dadurch die Souvärenität des Volkes (der User), vor Übergriffen durch Korruption und parteiische Gewaltorgane (Admins, Ligaleitung, etc.) geschützt werden kann.
Der Schutz besteht in diesem Fall auch “nur” darin, dass man Bescheid wissen kann, falls erwünscht. Dies wird im Regelfall, für den Großteil der Gemeinschaft unerheblich sein, in Präzedenzfällen aber von enormer Bedeutung und als fundamentaler Unterschied, auch die bzw. als, ideologische Abgrenzung gegen bestehende Ligaapparate.
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Die Frage lautet also ob Ihr euch diese Arbeit antun wollt, denn Volkssouveränität, bedeutet automatisch, dass Ihr für eure Handlungen angreifbar werdet und in gewissem Maße auch Rechenschaft schuldig seid.
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Ich persönlich würde diesen Schritt sehr begrüßen, da genau dieser Umstand zu einem Groß der Unannehmlichkeiten in anderen Systemen geführt hat und ein fundamental anderes Grundgefühl, da andere Machtverhältnisse, in der Gesellschaft bewirkt, bzw. bewirken könnte und hoffentlich auch würde.
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Ein politisch weltweit erprobtes System dazu sind so genannte Ombudsräte.
Ein mehrköpfiger Rat (ich bitte an diesem Punkt um eine 50% Frauenquote), gewählt aus und durch die Gemeinschaft, dessen Beschlüsse ein gewisses Gewicht inne haben. Dies könnte zB. sein:
)Wiedereinsetzung eines AntiCheat-Verfahrens
)Einsetzen eines AntiCheatverfahrens
)Aufgriff von Adminfehlentscheidungen, bewusst oder unbewusst.
)Überwachung der Inhalte des Regelwerks und dessen Auslegung (Faschismus, Sexisumus, Rassismus)
etc.
Diese Leute würde ich auch vertraglich an Ihren parteilosen Zustand binden, um Korruption so weit wie möglich vorzubeugen.
Entscheidungsfindungen müssen protokolliert werden und öffentlich zugänglich gemacht werden. Chatlogs, Voiceaufnahmen, einsehbares Forum, digital ist das verhältnismäßig einfach.
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Auch würde ich ein Instrument mit der Funktionsweise einer Volksbefragung integrieren. Dies würde ich bei einfachen Themen wie “Antrag zur Aufnahme von Spiel XY in den Ladderbetrieb” (wie es zB. die Clanbase seit jeher haltet) zu Anwendung kommen lassen, als ob auch bei Entscheidungen die den gesamten Betrieb betreffen würde ich nochmals zur Abstimmung geben.
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Für euch wären solche Zugeständnisse einerseits sehr wirksam und wertvoll in der Bewerbung eures Produktes, auf der andren Seite kann ich nicht absehen wie weit so viel Autonomie für ein, ich nehme einmal an, gewinnorientiertes Projekt, mit euren Firmeninteressen koexistieren kann.
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just my cents
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Herzliche Grüße aus Wien,
Walter

@derWalter:
Ich habe mir deinen Post hier jetzt mal gut durchgelesen und finde doch viele Dinge mit denen ich konform gehe, wenn ich dir auch leider in deiner Grundansicht teilweise widersprechen muss.

Ich finde es genauso wichtig wie du, dass man die Entscheidung eines Admins als Betroffener durch einen weiteren Admin oder sogar durch ein Gremium überprüfen lassen darf. Diese Möglichkeit wird es -so denke und hoffe ich- hier sicherlich ebenfalls geben.

Bezüglich meines Vorschlages des Strafpunktekataloges bezieht sich dieser mehr auf generelle Fälle, wie beispielsweise der vergessene Upload von Daten usw…

Ich denke aber auch viele Proteste erfordern einfach eine große Individualität und hier muss einem zuständigen Sachbearbeiter (Admin) die Chance gelassen werden entsprechend zu reagieren. Natürlich sehen manche Leute “Du Opfer” als Beleidigung an und andere wieder nicht.

>>>Generell würde ich als Admin eine solche Bezeichnung als provozierend titulieren und somit auch ahnden, wobei dies wieder auf den Zusammenhang ankommt.

Macht man nun weiter jeden Protest öffentlich zugänglich, müsste sich jeder Admin für eine solche Entscheidung rechtfertigen, was wiederum sehr viel Zeit in Anspruch nimmt. In so fern halte ich es persönlich für den falschen Weg ALLE Proteste öffentlich zu machen. Wie schon oben angesprochen, sollte sich besagter Spieler ungerecht behandelt fühlen, dann soll er die Möglichkeit haben dies mit weitere Admins zu klären.

@Alle die es interessiert und speziell unseren Walter aus Wien:

Gerade mit deinem letzten Satz sprichst du mir aus der Seele, denn nur eine Plattform wie diese hier kann lange bestehen bleiben und natürlich Gewinn erwirrtschaften, wenn sie nah an der Community bleibt und sich nicht immer weiter davon distanziert.

Jetzt möchte ich nochmal weiter auf deinen Text eingehen, in dem du doch schon sehr abgeschweift bist, was deinen eigentlichen Vorschlag der Veröffentlichung der Protesttickts anbelangt (nicht böse gemeint! )

Ich sehe folgende Probleme bei der Veröffentlichung ALLER Texte:
# Möglicher öffentlicher Streit unter den Beteiligten
# Anheizung durch andere User
# Öffentliche Kritisierung des Opfers evtl. auch den betreffenden Admins
# letzteres kann dazu führen, dass betreffendem Admin nie mehr vertraut wird

Ich denke es ist menschlich und völlig in Ordnung einen Fehler zu machen, sei es von einem User oder auch einem Admin. Diesen dann allerdings an den Pranger zu stellen halte ich für weniger sinnvoll. Natürlich sollen die Entscheidungen nachvollziehbar sein und wenn sie das nicht sind, sollen sie auch kritisiert werden dürfen, aber das gleich öffentlich mit dem Risiko aller oben genannten Punkte?

Weiter zu deinem fiktiven Beispiel, dass du den Verdacht hast ein Admin würde regelmäßig falsche Entscheidungen treffen. Zunächst stelle ich mir die Frage, wie du auf einen solchen Verdacht kommen würdest, aber lassen wir dies zunächst außer Betracht. Wenn du nun also ein solche Gefühl hast, dann kannst du dich doch sicherlich jederzeit an einen höhreren Admin wenden und mit ihm weitere Schritte besprechen. Solch ein Schritt kann auch bedeuten, dass dir dann gewisse Tickets zugänglich gemacht werden, aber eben nicht öffentlich.

cooles video & nice ladder ansichten!

bin wirklich gespannt wie die User Profile aussehen, aufgebaut & welche Feature dort vorhanden sind!

Soaaa jetzt hab ich auch deinen mortztext gelesen =)
Und ich muss sagen ich bin da völlig deiner Meinung, denke es hat sogar den Nebeneffekt,
dass die Community selbst ehrlicher bleibt, weil es jeder einsehen kann

@Smile:
Dann bringe unsere beiden Ideen doch einmal zueinander. Aber zuvor habe ich selbst noch einen Vorschlag, der eventuell Gefallen für beide Seiten finden könnte:

b[Einsetzung eines Spielerrates:]b
Man könnte je nach Interessenlage der Community einen Spielerrat einsetzen, der beispielsweise aus 5 Leuten besteht. Hiervon ein Admin, um die notwendigen Informationen zur Verfügung zu stellen und 4 Community-Mitgliedern.

Ist nun ein User mit einer Entscheidung unzufrieden und kann diese nicht mit dem bearbeitenden Admin klären, wendet dieser sich an den Spielerrat. Der Spielerrat erhält entsprechend Einblick in das Protestticket und wertet dies möglichst neutral aus. Anschließend stimmt der Spielerrat inklusive eines Admins ab, ob die Entscheidung des Admins eventuell korrigiert werden muss oder ob nach ihrer Meinung alles richtig entschieden wurde. Weder die Abstimmungsergebnisse noch die Meinungen des Spielerrates während der Besprechungen werden veröffentlicht, sondern lediglich das Ergebnis, der Spielerrat wird zur Verschwiegenheit verpflichtet.

Somit wird, sollte es zu Unregelmäßigkeiten kommen, der Spielerrat darüber entscheiden können, ob das Ticket verändert werden muss, dann natürlich von einem anderen Admin und gibt ihre Entscheidung an denjenigen weiter.

Lg
eternal

eine ganz blöde frage hier passt aber einwenig wan startet den diese liga hab jetzt den blog durchkemmt und kein datum gefunden?
Sorry wenn es gerade nicht hier her passt würde mich aber sehr interessieren

mfg
FanatiX

Nein ich bin ein wehementer Gegner von Geheimhaltung, da es Diskriminierung ist.
Wenn ich Scheisse gebaut habe, dann muss ich auch damit leben können, dass die Öffentlichkeit erfährt. Anders rum will ich erst garnicht in die Situation kommen von einem Admin ungerecht behandelt zu werden. Ein Admin wird mich nicht ungerecht behandeln, wenn er weiss dass jeder diesen Protest einsehen kann. Er wird es einfach nicht tun, außer er will seinen Posten loswerden. Wenn ich einem Hund ein Hühnchen vor die Nase setze und das auf und ab laufen lasse, wird sein Instinkt früher oder später siegen, egal wie gut er trainiert ist. Und bei uns Menschen ist es dass selbe, wenn wir keine unmittelbaren Konsequenzen zu befürchten haben, ist die Reizschwelle wesentlich niedriger als wenn der absolute Kollaps droht und zwar sofort und unwiderruflich.
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Wir müssen den Admins einfach entgegenkommen, indem wir den Handlungsraum für inakzeptables und schädigendes Verhalten so weit wie möglich einschränken, da sie auch nur ganz normale Menschen, sind wie wir alle.
Geheimhaltung ist nur zum Opferschutz aber in so einem Fall zwingend einzusetzen. (Die Frage wann Opferschutz von nöten ist muss für das Regelwerk dezidiert geklärt werden.)
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Ich bin dafür dass der Spielerrat alle drei bis vier Monate neu gewählt wird, da die Gamingszene, eine der schnelllebigsten ist die existiert und ja zum Teil eine nicht unerhebliche Menge an Anfragen eintrudelt und sich der Rat mit jedem der Fälle genauestens auseinandersetzen sollte. Einer Wiederwahl sollte nichts im Wege stehen, denn was kann der Szene bessers passieren als wortgewandte und engegierte Menschen in schützender Position für sich zu haben.
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Ich bitte euch, mir Argumente zu liefern, warum eine offene Informationspolitik (also keine Geheimhaltung) für die Gesellschaft langfristig schädigend ist.
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Schönen Abend noch, Walter
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Ps.: Gidon, melde Dich doch einfach einmal per mail bei mir. Ich kann es kaum erwarten

Stimmt

Morgen kommt die zweite Runde

Dir auch ein schönes Wochenende und arbeite nich so viel

einfach nur genial macht weiter so

Hm…stimmt…, wenn ich mir das Video noch einmal so ansehe… zuviel grünes zeug drin usw… Vielleciht sieht das auf dem eigenen Bildschirm net mehr so krass aus, aber da muss ich anderen Anbietern mehr Lob aussprechen.

Ein wenig heller darf das alles schon sein

genial, noch nie eine so schöne liga struktur gesehen.
bin sehr sehr heiß darauf

Hallo liebe 4PL-Community,

ich hab mir jetzt jeden einzelnen Comment durchgelesen und finde es sehr Interessant wie Engagiert die Leute hier mitwirken. Denn durch EUCH hat das 4PL-Management mehr Spielraum für eine sehr attraktive Liga, die wahrscheinlich wenn die Versprechungen nicht nur “gegaukelt” sind den meisten Teil der Deutschen Community auf die 4PL Seite zieht.

Ich muss persönlich sagen ich finde es sehr gut.
Ich bin kein Freund der ESL und erhoffe mir durch das 4PL-Insight eine Liga wo keine Cheater zu finden sind. Klar ist es nicht ausgeschlossen das einige wieder und wieder versuchen durch Betrug ganz oben in den Ranglisten zu stehen, aber wenn mehr dafür getan wird das es nicht passiert, dann wird 4Players…. und das sage ich mit SICHERHEIT.. die ESL ablösen.
Die ESL hat in den Vergangenen Jahren sehr viel Geld gescheffelt durch ihre Sponsoren, ihre Premium Angebote und Neuerdings auch durch ihr ESL TV.
Aber was sie vernachlässigt haben ist ihr Anticheat.
Wer selbst Aktiv in der ESL spielt kann es mit sicherheit bezeugen das Cheater voreingenommen in die Matches gehen, sollten sie Gewinnen wird geschwiegen.
Spielt man ein Draw oder fährt man ein WIN ein gegen solch einen Gegner, passieren Dinge wie “Account Deleted” oder es werden Strafpunkte vergeben. Das hört sich für einige die das nicht kennen vielleicht Oberflächlich an, aber die meisten ESL Cheater haben Bezug zu einigen ESL Admins und das macht die Liga dann doch schon sehr unattraktiv.
Das gehört nicht ganz hier rein aber ich wollte es mal loswerden.

Zum anderen muss ich euch Loben, das System hat mich sehr beeindruckt.
Ich habe hier auch gelesen das einige das Layout von der 4PL für “Kindisch” empfinden…
Ich persönlich finde es jedoch nicht Kindisch, da jedes Neue Projekt auch eine Eigene Idee haben sollte. Wobei… ich weiß nicht wer das geschrieben hatte, ich glaube Walter war es…. Ihr solltet euch die Positiven Aspekte der ESL ruhig abgucken, denn wie schon gesagt. Die ESL ist ja nicht nur schlecht. Sonst hätte sie auch nicht so eine hohe Besucherzahl erreicht.

4PL, ihr habt die Chance dem Online-eSport eine (fast) reine Cheatwelt zu bieten.
Wenn ihr mehr Zeit braucht sowas zu erschaffen, dann nimmt sie euch bitte.
Ich bin ein Aktiver eSport Fan… Doch wenn es so weitergeht wie es JETZT zurzeit ist, werde ich mich von Abkapseln..Ich bin mir sicher das es nicht nur mir so geht.

Grüße
Meeder, 4PL Newbie-Fan

Meine Meinung:
1. Eine Liga, in der es um das Eigentliche geht. Das Spielen, der E-Sport.
2. Einfache un unkomplizierte Benutzeroberfläche, für Jedermann verständlich.
3. Keine sinnlosen Auszeichnungen, keine Kosten.
4. Engargiertes Team, welches zum mitmachen motiviert.
5. Klasse Design, einfach, übersichtlich und schön.

Das Gesamtbild lässt auf vieles hoffen.

Dennoch habe ich oft gelesen, dass einige der Meinung sind, dass das Cheaten hier weniger wird. Bei allem Respekt, bei der Anzahl an Cheatern und den Programmierkünsten vieler wird es schwer, das allgemeine Cheaterporblem in den Griff zu bekommen. Denn die Produktion der Private-Cheats hört nicht auf und jedes neue Anticheattool ist ein neuer Ansporn für jeden Programmierer dieser Schiene. Ein eingespielter Cheater weiss auch, wie er sich mit seinem Private-Cheat im Game zu verhalten hat, sodass es auch über die Demoanalyse oft sehr schwer bis grade zu unmöglich wird, einen Cheater zu ertappen.

Trotz alledem, ich glaube dies ist eine Liga, welche die ESL vom Thron stoßen könnte.

Eine Anregung noch: Es währe sinnvoll, den Metha Mod auf den Servern zu verbieten.
MethaMod Cheats werden immer häufiger benutzt und sind fast nicht nachzuweisen.

LG